2013年2月25日 星期一
[二手評測] 2013 SONY 新DV旗艦 HDR-PJ790V
話說自從 09 年推出了採用背照式感光元件的 XR520 以來，SONY 就在家用手持攝影機這個市場不斷推出「業界初」功能，拉大與競爭對手的差距；11年推出了內建LED投影機的機型，然後又在12年推出了「空間光學防手震」功能，SONY 的研發實力實在不容小覷。
HDR-PJ790V 是 SONY 於今年 2013 年推出的最新旗艦手持家用數位攝錄影機的型號，跟去年的頂級機種 HDR-PV760V 相比，主要功能幾乎一致，只是在細部規格上進化；那 PJ790V 的進步到底值不值得期待，就讓我們繼續看下去。
高階用戶的失去
首先讓我們關注一下產品定位與目標族群，從13年開始 SONY 不再如去年般同時在 PJ(投影機) 與 CX(快閃記憶體) 兩個系列上推出頂級規格的旗艦機種了；今年，只把旗艦規格留給有投影機功能的 PJ 系列。舉例而言，去年的 PJ760V 與 CX720V 除了內建儲存空間大小與投影機功能之外，其他的鏡頭、感光元件尺寸都是一樣的。但是今年 CX 系列最頂級機種只剩下 CX630V，鏡頭與感光元件都差了頂級的PJ790V一截。
不含投影機功能的CX頂級機種，原本定位為給所謂的「熱衷錄影的業餘愛好者」，而 SONY 於今年取消了這樣的設定，表示家用手持攝影機的市場確實一直在萎縮。顯而易見的是受到可錄影 DSLR 的侵蝕，業餘愛好者終究無法拒絕大尺寸感光元件所帶來的高畫質的誘惑，既使必需犧牲易用性，也無法阻止高階業餘用戶的變心。
旗艦機種的巨大化確定
相較於11年推出有著緊緻機身的CX700V，12年的PJ760V與PJ790V在尺寸與重量上便整整大了兩號；當然，這是為了容納新的可動式空間光學防手震鏡頭與內藏投影機所不得不付出的代價。這樣的結果多少是個遺憾，畢竟重量從400g不到，一下子變成將近600g；加上長效電池 FV100 之後，重量將達到820g。不論是手持拍攝，還是攜帶，這樣的重量絕對是無法令人忽視的。
720/30p MP4格式搭載
我們都知道作為 AVCHD 格式的發起者之一的 SONY 從來都是在 Handycam 上預載 AVCHD 或 AVCHD ver.2.0格式，但是今年的機種除了 AVCHD 之外，也全面開始採用新的 MP4 格式，可以錄製解析度是1280x720的30fps循序掃瞄影片，流量則是6Mbps。畢竟 AVCHD 終究是一個以在電視上播放為主要目的的格式，為了相容於可能還存在的映像管電視機或電腦螢幕，所以主要採用的掃瞄方式還是交錯式掃瞄，也就是你在規格書上常看到的60i。
但是交錯式掃瞄的影片在 LCD 螢幕上播放其實是累贅，如果不啟用去交錯的功能，你會看到畫面上會有很明顯的掃瞄線條，特別是高動態場景。
另外目前主要的影片分享網站，例如Youtube/FB都是預設會轉成 30p 的影片；也就是說，這個世界上，60i格式的影片使用的範圍非常的侷限。就算是要在電視上播放，但是你在電腦上剪接後製的時候，交錯掃瞄的掃瞄線條一定會讓你覺得看起來很礙眼。
畢竟在現在這個世界上，如果要透過網路分享影片給別人，30p才是最方便的格式。
SONY終於在2013年體認到了 60i 其實是給使用者找麻煩的過時格式，勉強從善如流地提供了適合直接上傳Youtube/FB的 MP4 格式；但是，這樣的轉變，與其說是貼近使用者的實際需求，倒不如說是 AVCHD 即將式微的徵兆來得直接了當。畢竟，當一個賣兩萬多塊的手機都可以錄製 1080/30p 的影片的時候，你現在在一台4萬多塊的機器上搞 720/30p 會不會有點太說不過去了。
總結
你還是可以在 PJ790V 身上看到 SONY 集結了強大的研發實力所呈現出來的品質，不論是在畫質上還是易用性上，PJ790V 都可說是達到了一個前所未見的高峰；在鏡頭品質、防手震、收音、LCD等等各方面都達到了一個成熟，而且令人滿意的境界。其所附屬的投影機功能，甚至還可以外接輸入訊源，讓一台 DV 變成一台通用投影機...但是，我的疑問是... Does it really matter?
傳統 DV 已經因為畫質，確定失去了高階業餘用戶了。那到底傳統 DV 是否還可以用上面提到的鏡頭、防手震、收音等等功能來吸引廣大的一般用戶呢？
我的看法其實是悲觀的，因為 SONY 應該在 codec 上提供給使用者更多的彈性，讓後製與分享更便利才不至於浪費了這些好用的功能；但是，我覺得 SONY 做的還不夠多，心態上還是想用格式綁定使用目的。這樣反而會讓一般使用者覺得難以利用與分享，以致於最終落得市場萎縮的下場。
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想請教您一個問題, 假設在相同的拍攝條件下, 不管操作的功能性,
回覆刪除PJ790V 和 PJ660V 的輸出影片品質是相同的嗎?
例如: 清晰度, 雜訊, 快速移動時CPU的處理能力等等...
對於影響畫質的要素上，660V與790V差異在於感光元件尺寸、光圈葉片數與鏡頭。660v的感光元件尺寸是1/3.91"、790v是1/2.88"；老實說這一點差異我不覺得會影響畫質很多。光圈葉片數，790v是六片式光圈，660v是4片式；這個會影響背景虛化的柔和度，不過我覺得業餘用戶會在意這件事情的人應該是沒有。最後是鏡頭，660v用的是Sony G Lens，790v用的是Carl Zeiss® Vario-Sonnar T*，這個差別在於鍍膜的認證與否。說實話，這就是畫質上主要的差異所在了。相信有Carl Zeiss認證的鍍膜，應該在抗耀光上表現好很多（因為Sony G Lens的抗耀光實在很差）；另外Carl Zeiss® Vario-Sonnar T*應該也會在畫面的對比與還原能力上比Sony G Lens好上一級。但是，說真的，在一般的拍攝情境中，要去區分這些差異幾乎是不可能的事情。
刪除總歸而言，你提到的「清晰度, 雜訊, 快速移動時CPU的處理能力」，我覺得這兩台機器上應該難分宣至；說有差別一定分得出來，但那僅限於很嚴格的side-by-side才可能，要應付一般的狀況660v就應該足夠了。
感謝您如此精闢的分析，受益良多。
回覆刪除您客氣了
刪除冰人大, 我也是長久從你網誌中收穫很多喔.
回覆刪除最近我的敗家目標出現了-----Canon G30(XA20)
http://cweb.canon.jp/prodv/lineup/xa20/index.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130404_594469.html
不過要等到副廠電池出了, 機器降到有辦法入手的價格, 可是明年之後的事了...不過心很癢倒是
為何會選 Canon,我用了IVIS HFS11數年,除了低光不行, 無60P(我對24p或30p電影感不喜歡),室內自動白平衡不行外, 其他還蠻適應的....不過只是拿來拍拍小孩子的機器,4K對我來說太遙遠...
今年差一點敗入不到8萬日幣的 G20,不過XA20預售要17萬日幣....天啊...
也許是我會錯意了，但是還是提醒一下以防萬一：G30跟XA20是不同的機器，G30還是pro-sumer取向的家用機預估售價1700鎂，XA20還是業務機，預估售價2200鎂。
刪除而別忘記，G20是今年初CES才推出的產品...所以這個故事告訴我們，要買任何新推出的3C產品，請記得先忍耐至少三個月。
當然，這是玩笑話，G30不是要取代G20，而是Canon想要在已經風光不再的旗艦家用機市場上，再推出一款定位在入門業務機與旗艦家用機之間的，「超級」旗艦家用機...老實說，這實在應驗了，人們對於近兩年來Canon產品企劃能力的天真與自我感覺良好的評價。請不要會錯我的意思，我有意見的只是G30，畢竟多個60p codec 的選項（當然還有其他的東西），就多要500鎂；就連$ony也沒那麼搶錢。「回歸DV操作性的初衷」我想這應該是G30想要傳達的意思吧！但是你得要付出，重量、尺寸與價格的代價...而這些東西對於家用機用戶而言，真的有那麼重要嗎？
老實說，從G10，G20到G30；我覺得G10已經夠好了，G20現在再日本的售價只差已經停產的G10不到四千塊日幣；所以G20看起來也很可口。至於G30...我持保留態度，等日本本地上市了再說。
至於XA20，從預售價17萬日幣看起來其實還可以接受，畢竟保留了外接XLR端子手把的可能，找代購應該可以用6萬塊搞定，CP值算不錯；但是問題是如果你沒有這樣的需求，又何必多花錢呢？
回到您在留言中提到的需求，60P/低光/室內白平衡/拿來拍拍小孩...我想Sony前代旗艦CX630V就應該能符合需求了。以家用性質來說，操作性我現在的體認是可以讓我手動曝光與對焦就可以滿足了。不能控制快門速度也許有些許遺憾，但是看了成品之後想想似乎差距也沒那麼明顯。
刪除參考看看
您好:冒昧打擾,想請教您因為之前我是用PC330 DV帶的攝影機,平常是拍小朋友,因為一直要買DV帶,所以考慮要換一台攝影機,看了一下13年的新機種,790的價格似乎有些高,想請教您：(1)公司貨及水貨價錢差蠻多的,我有些考慮水貨. (2)790的投影有提升到20流明,有很大差別嗎? 因為我尚未接觸過投影攝影機. (3)790及660您覺得以我們這種要拍家庭及小朋友,哪一台已足夠了呢? (怕自己有高階迷思). 以上問題想請教您不知可否給小弟一些意見及建議,在此非常感謝您.
回覆刪除如果以價格為考量，我覺得毫無疑問地，HDR-PJ660V或CX700/B就可以滿足需求了。PJ系列就是多了微投影功能，你要想一想，有什麼機會會用到機身直出的投影功能？！如果沒有，那麼就選擇前代的旗艦CX700/B吧！
刪除PJ660V是PJ790V的降級版，感光源件小一點，鏡頭組沒有蔡司認證鍍膜，內建記憶體容量少一階。上面的評論已經說到了，對一般用圖而言，這些差異其實無實感。如果是同樣價錢，買PJ660V不如買CX700/B。
不過，看來您也是用dv的老手，我建議您想一想，是不是除了自動模式外，您還有其他操作性上的需求？手動光圈、快門速度？或全手動功能？當然這些東西Sony不是那麼輕易下放，如果要考慮這些功能，可能要找Sony以外的機種才能辦到？！
拜讀您的文章覺得受益良多, 在此有一個小問題,
回覆刪除固然也想考慮買其它廠牌的 DV, 但 SONY 的全方位防手震根本就是現今DV界無敵啊~ @@"
哪一家廠牌的 DV, 能做到如此超高等級的防手震呢?
加入這個功能之後, 以後也不太擔心請新手幫忙拍影片了...(至少觀看影片的搖晃感會減輕很多)
不知您的意見如何? 謝謝
有句話說，防手震但不防手（腦）殘......拍片這件事情可深可淺，但是說穿了就是畫面的重點與穩定，要達到這兩件事情，防手震只是輔助而已。
刪除謝謝分享
回覆刪除謝謝
刪除請問如果五萬左右的dv，您會推薦哪一台呢?(不限廠牌)
回覆刪除拍攝的對象主要是座談會、講座、演講活動
希望以畫質好為主，之前使用sony nx5n 覺得畫質實在不理想
因要幫公司採購，希望您能推薦一下!感恩!
抱歉拖了這麼久才回應...因為我被你說的「sony nx5n畫質不理想」這件事情嚇到了...我可以了解AVCHD格式的業務機在影像壓縮格式對畫質的限制，但是如果要在五萬左右的DV挑一台在畫質上可以超過nx5n，又可以支援長時間錄影（基本上所有的單眼或無反單眼全部出局）...我還真的想不出來。
刪除不過如果真的要畫質先決，又要支援長時間錄影以及保有相當的操作便利度，我只能建議等一下最新的SONY FDR-AX100了。雖然售價會高出預算一些，但是我相信AX100應該是一台可以滿足你需求的數位攝影機。
ㄡ~~我忘了還有一台機器可能勉強符合你的需求，那就是CANON G30，不過現在應該很難買
刪除對阿 等你的回覆等好久~但還好你有回覆
回覆刪除之前實際用NX5N，發現吃光很重
在光線不夠的地方感覺不是很好，畫面拍出來就是死死的。
而最近用過XR500，反而覺得靜態畫面還比較真實好看。
雖然兩台的等級不同，但很奇怪實際用的感覺就有這種差別。
那想再問SONY FDR-AX100跟HDR-PJ790V你會比較推薦哪一台呢?
如果是對於小傳播單位，目前沒有預算買多台機器，希望有一台是能全方位
靜態、動態、人像、景物都能觀照到的，
哪一台會比較合適?
其實Handycam的產品定位就是不求在各面向突出，而以平均性來取勝的，因此掛著Handycam的招牌，我想基本上都是一部很全面的DV；我的意思是說AX100與PJ790V，都是可以觀照到全方位用途的DV，都能滿足家庭與一般業餘用途的需求。
刪除規格上AX100與PJ790V的差異自然反映在售價上，但是至於AX100多給的東西，是否真的可以全方位壓勝小感光元件的DV？老實說我也很好奇...不過AX100還沒發售，但現階段我覺得可以拿DSC-RX10的實拍影片來代替AX100，畢竟兩者感光元件、影像引擎都完全一致，鏡頭也類似，建議Vincent可上Vimeo找些影片來看。不過Vimeo上pj790V拍的影片是0，所以建議可以找CX720V或CX700V的影片當作PJ790V的替代。
我自己survey完後，我是覺得RX10的影片畫質確實是要高出CX720V或700V一個檔次。
不過要說的是PJ790V還是有以下AX100沒有的東西，1. 空間式防手震 2. 更好的內建收音設備，這兩樣東西說重要很重要，說不重要也因為都可以找到解決方案。
AX100在美國官網的售價是1,999鎂，PJ790V是1,599鎂，CX900是1,499鎂(CX900是AX100的FHD版，沒有4K但其他規格完全一致)，看來PJ790V還是有它值得的地方，不然不會開價比CX900高。
剩下的就交給Vincent自己決定嘍！
作者已經移除這則留言。
刪除Vincent我突破盲點了...你就等著買CX900吧！不要想什麼PJ790V了。
刪除可以分享突破的盲點是甚麼嗎?
刪除那假使預算夠的話，AX100跟CX900哪個cp值高呢?
恩...把AX100的4K格式取消，就是CX900了...要說CX900的魅力麻...若說CX900是「史上最高規格的FHD家用機」也不為過，而且應該會比PJ790V便宜...天哪！我太愛這種吃牛肉湯麵可以免費加湯加麵的感覺了。少了4K亮點的CX900在我看來是非常適合無4K製作需求的單位與個人使用，雖然只有FHD，但是最高支援到可錄製XAVC S格式1080/60p@50Mbps的影片，比起營養不良的AVCHD 2.0 progressive要好得多。
刪除等看看吧！我不確定到時候TW Sony會不會賣CX900，不然就是要靠水貨了。
不過話說回來...若是預算足夠，那當然還是AX100優先嘍！不過得看到時候台灣上市時的價格才會知道預算夠不夠XD
刪除嗯嗯 謝謝解答~
回覆刪除那CX900跟AX100預計甚麼時候會上市呢?
日本是3/14發售，台灣則還沒上市的消息。
刪除再請教您一下~
回覆刪除因現在公司預算較多了，有考慮直接買業務機種
請問您有推薦的型號嗎?
之前有提到nx5n，但覺得他吃光重，不是那麼理想，
有沒有大概這種等級以下的其他機種?
謝謝!
Daydreamer兄，你對此問題有何建議？
刪除Vincent兄，業務機我就是完全的門外漢了，很抱歉
那這台會好嗎?
回覆刪除http://goods.ruten.com.tw/item/show?21403074728569
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1007127-REG/panasonic_ag_ac8pj_hd_1080p_shoulder_mount_avccam.html 這台看起來讓我想起 Sony 的 HVR-HD1000 適合長時間錄影的需求，操作性比起DV會好很多，但是1/4.5"的感光元件是讓我比較有疑慮的地方，建議等有實拍影片出來之後再買
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